Чтобы этот блок не отображался, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: вера (христианство) и церковь  (Прочитано 1129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlorIn

  • Olorin
  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 2659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2267
вера (христианство) и церковь
« : 29 Апрель 2012, 23:31:43 »

Вчера перед сном включил исторический канал и наткнулся на уже подходивший к концу фильм, рассказывающий о ранних годах зарождавшегося христианство. И как-то сильно меня зацепили идеи, которые там звучали. Всем, кого посещают мысли о смысле религии и о том, как из идей появилась сильная и могучая церковь с набором формализма, советую посмотреть, это рождает много размышлейний.

Христианство до Христа?


особенно интересен момент, когда христианство получило поддержку римской власти и с её помощью удалило всё разнообразие толкований, жестоко расправившись с гностиками.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 23:46:53 от OlorIn »
Записан

Вячеслав

  • Глобальный модератор
  • Коренной житель
  • *****
  • Reputation: 1352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
Re: вера (Христианство) и Церковь
« Ответ #1 : 30 Апрель 2012, 01:58:41 »

Мой опыт (излагаю как умею, при этом - коротко, по вышезатронутой теме (кстати, фильм я посмотрел - для понимания, как ответить, хотя обычно такие фильмы не смотрю).

Я годах в 1999-2001-х тоже был склонен к "гностицизму" (в пределах моих скромных "осознанных" религиозных познаний того времени), не имея никакой другой устойчивой религиозной мысли в голове ни другого устойчивого религиозного чувства в сердце (если так можно сказать) (до этого до религии и до религиозности мне было, честно - наплевать (все равно) - в силу "атеистического" "первичного воспитания").
После этого, слава Богу, я пришел к другому (правильному >= я так верую) познанию Истины - к Православию. (Я крестился сознательно (РПЦ МП), покаялся в таинстве исповеди перед священником (а невидимо - перед Господом Иисусом Христом) в моих грехах за прошедшую жизнь - так, чтобы посильно, с верой... - больше не совершать их; и позже уже шел разноступенчатый путь моего воцерковления уже как православного христианина).
Кто-то приходит к православной вере перед образом смерти, кто-то раньше, но я перед Богом живу, и хочу умереть, и жить с Богом, Царем Богочеловеком Иисусом Христом в Его Царстве (Небесном) как православный христианин (дай-то Бог!).

А фильм - это про лжехристианство, т. е. - "без Христа - Сына Божия, пришедшего во плоти". Если вы все же верите в "познание" согласно этому фильму ("гностическое" или какое-то еще) - переубеждать я, наверное, в чем-то безсилен (это ваш путь и ваша жизнь, ваше познание, пересекающееся с чьими-то еще), уверовать также как и я (хотя бы по самоопределению - православно) - вы можете или не можете только вашим волевым решением/согласием/принятием на веру.

С уважением.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 06:07:53 от Вячеслав »
Записан

OlorIn

  • Olorin
  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 2659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2267
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #2 : 30 Апрель 2012, 02:58:43 »

тут кроме этого интересные проблемы подняты: верования, поиска истины и формализма. Понравилась фраза: "Когда церковь сливается с государством, она начинает совершать все те преступления, что обличала первые 300 лет своего существования Это тупик, это гибель религии. Она превращается в репрессивный иерархический институт... Не лучшая форма существования веры."  И тот жёсткий формализм, который происходил с лёгкой подачи руки папства, когда запрещялось всякое познание, а условия жизни и обращение к плоти были самые что ни на есть аскетичные (отсутвие гигиены и т.п.) есть порождение во-первых образования церкви из религии и получение ею сильной власти и влияния, а во-вторых гонения и убийства всех противоположных, иных и даже просто иначе толкуемых точек зрения. А достижения Римской Империи в сферах науки, культуры и организации жизни были остались на долгие годы забытыми, никому не нужными, т.к. влияние церкви на мирскую жизнь стала слишком большой.

Нельзя всё ограничить жестокими рамками и запретить иные толкования. Именно поэтому церковь не должна вмешиваться в обществунную жизнь, особенно во время мультикультурности. В Исламе вообще почти все аспекты жизни так или иначе описаны в Коране. Христианство выступает против использования стволовыхклеток и экспериментов по клонированию. А Церковь поидее должна являться лишь одним из способов познания, нахождения своего пути к богу. И этот путь через храмы, священников, молитвы и посты даже с точки зрения христианства не может быть единственным. "Иисус Христос сам не давал указания строить церкви. Их появление, так же как и появление формальной религии является признаком появления у людей, причастных к этой системе, власти, которой они могут неправильно воспользоватся, даже если и строго придерживаются установленных их верой догм. "Церковь раскалывается бедностью и сдержанностью монахов и богатсвом епископов с другой стороны".

Даёт много поводов к размышлению. Хотя не стоит оспаривать и наличие огромной пользы государству и обычных людей от установления единой государственной религии, имеющей косвенное отношение к власти.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 03:01:21 от OlorIn »
Записан

Вячеслав

  • Глобальный модератор
  • Коренной житель
  • *****
  • Reputation: 1352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
Re: вера (Христианство) и Церковь
« Ответ #3 : 30 Апрель 2012, 03:30:02 »

1. Ты Новый Завет полностью читал (можно на ты?)?

2. Священноначалие еще не есть вся полнота Церкви, если оно (отдельные представители...) грешит перед Богом (что проверяется Священным Преданием и Священным Писанием Церкви...) - то его действия можно обсуждать, но не бездумно осуждая (насколько я понимаю и знаю).

3. Если Господь Иисус Христос есть Путь и Истина и Жизнь и вместе с этим, Христос - Глава Церкви, то не должна ли Его Церковь быть послушна Ему? В т. ч. призывать к покаянию, но и - пресекать грехи и беззакония в посильной мере (не давая им разрастись через свободу (которую можно использовать в добро и во зло - зависит от каждого человека лично)).
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 06:08:09 от Вячеслав »
Записан

К.Сергеев

  • Коренной житель
  • ****
  • Reputation: 862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #4 : 30 Апрель 2012, 05:09:26 »

От Матфея 10:14-15 "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших...
                               Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской  и Гоморрской в день суда..." !?
Не слишком ли? (напутствие Христа апостолам, идущим проповедовать веру)                                                             Сотник Лонгин, вонзив копье в ребра распятого Господа Иисуса Христа, омыв кровью и водой, излечил глаза больные свои. (Толи избавил от лишних мук, толи извлек выгоду медицинскую ли, садистскую ли). Лонгином наречен епископ саратовский и вольский
Записан

OlorIn

  • Olorin
  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 2659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2267
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #5 : 30 Апрель 2012, 21:06:22 »

1. Ты Новый Завет полностью читал (можно на ты?)?

2. Священноначалие еще не есть вся полнота Церкви, если оно (отдельные представители...) грешит перед Богом (что проверяется Священным Преданием и Священным Писанием Церкви...) - то его действия можно обсуждать, но не бездумно осуждая (насколько я понимаю и знаю).


увы, не читал. Желание было, но не столь сильное чтобы начать читать с руссчётом на то, что закончу. Но отчасти более интересно почитать Ветхий Завет. Из-за того, что не читал, не могу как либо разбирать суть построения церкви из учения Христа, но в любом случае, сказать однозначно что и как было не представляется возможным, именно поэтому не должно быть принудительного монотрактования и тем более использования положения близи с властью чтобы монополизировать свободу идей и верисповедания людей.

http://m-introduction.livejournal.com/64878.html вотинтересная статья практически вплотную к теме, хотя с текстом соглашаться трудно и верить ему тоже не стоит, но некоторые проблемы существующей формы Русской Православной Церкви в нём явно описаны.
Записан

Skywalker

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1159
  • Ура, Россия!
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #6 : 30 Апрель 2012, 21:53:08 »

Все достаточно просто - в российском обществе существует вакуум идеологии. Потребление не смогло занять этот вакуум... ну кое-где...., церковь же и старается занять это "свято место", как туда же лезут различные политические партии, секты и т.п.

А проект "Война", к которому относятся Фемен и Пусси - он имеет явный политический оттенок, они получили то, что хотели - их не под автоматами "запрягали" делать тот или иной беспредел. Иначе - "завтра в вашу шапку концептуально нас***т".
Записан

Skywalker

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1159
  • Ура, Россия!
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #7 : 01 Май 2012, 09:51:19 »

Ну а если топикстартер хотел поррасуждать о Боге и мироустройстве...
...очень интересный лично по моему мнению - фантастический рассказ "Эпилог" П. Андерсона.

Там космический корабль, отправленный землянами колонизировать другую планету - возвращается на Землю, так и не найдя места для колонии. Экипаж челнока, посланного на разведку получается захваченным разумным роботом - на Земле получилась ядерная война, человеческая цивилизация убила себя же, как и атмосфера в результате массового выброса энергии стала фторовая, а не кислородная; остались только самовоспроизводящиеся роботы, которые бесконечно добывали энергию и ресурсы для умершей цивилизации, у наиболее развитой же формы появились зачатки разума из-за действия радиации на ячейки памяти.
Робот не находит ничего примечательного в людях - они белковые, по его критерию - это даже и не жизнь, как и ему в переработку на ресурсы не годится; как и кислород во фторовой атмосфере по активности - как сильная кислота. Для него не являются разумом наличие гранатомета и легкого стрелкового оружия у людей, наличие скафандра - потому что даже низшие "землеройки" пользуются чем-то подобным для самообороны, как и солнечные батареи - это вообще на "современной Земле" - как растительность).
По итогу - из трех землян выживает только один; - одного убивает робот при попытке захватить неизвестных ему существ, второму он отрывает руки/ноги во время опытов. Оставшемуся землянину удается сбежать и взлетая на своем челноке - он сжаривает большую часть племени этих "дикарей", которые идут "воевать". Ну а робот, с которого все началось- "Ноль"(ибо - начало координат) ведет свою "самку", которую зовет "Единицей" молиться "неожиданно обретенному Богу".

Для любителей почитать (такие йесть или только "так многа букоф!"?) фрагмент:
Цитировать
Имя его — просто набор радиоимпульсов. В акустике оно — нечто совершенно неблагозвучное. Но, поскольку любое разумное существо, осознающее себя таковым, мнит себя же центром собственной системы координат, давайте условимся называть его Ноль.
 Запасы энергии в пещере кончились, и весь этот день он провел на охоте. Самое дорогое для него существо во Вселенной (мы будем называть ее Единицей) — не возражала, впрочем, она тоже чувствовала, как неуклонно падает потенциал. По соседству с пещерой было полным полно растительных аккумуляторов, но сейчас, в период сотворения, Единице требовалось что-нибудь покалорийнее. Движущиеся несли в себе гораздо больший запас энергии — понятно почему: они были сложнее организованы. Кроме того, кое-какие фрагменты их тел неплохо подходили для Единицы, которая отнюдь не возражала слегка подправить свои формы. И Ноль, хотя у него и потребности и функциональные возможности были гораздо ниже, давно уже задумывался о том, чтобы найти более надежный источник пропитания, нежели аккумуляторы.
 В общем, сейчас оба они нуждались в добавке к обычному скудному рациону.
 В последнее время Движущиеся научились избегать окрестностей пещеры. Сто лет потребовалось, чтобы до них, наконец, дошло, что лучше к ней не приближаться, это может плохо кончиться. Нужно идти, подумал Ноль, ничего не поделаешь, хотя ужасно не хочется оставлять Единицу одну. Движения его замедлялись, стоило ему вспомнить о трудностях дальнего похода, о крутизне скал и опасностях, поджидающих за порогом. Но он очень надеялся, что в нескольких днях пути от дома обязательно повстречает крупных Движущихся…
 С помощью Единицы Ноль взвалил на плечи походный контейнер, взял оружие и вышел из пещеры.
 Солнце почти зашло, но с неба еще струился слабый свет, когда он наткнулся на первый след: взрытая почва, обломанные кристаллы, царапины на стволах деревьев, пятна смазки… Быстро перестроив свои приемные контуры на максимальную чувствительность, он проверил частоты, на которых обычно переговаривались Движущиеся; но уловить удалось лишь жалкие, искаженные помехами обрывки разговора каких-то существ примерно за сотню миль.
 Где-то рядом были четко слышны импульсы удирающих мелких тварей, но этих преследовать не стоило. Над головой, оставив за собой след статических разрядов, пронесся Летун. И никаких шумов кого-нибудь покрупнее. Похоже, тот, кто прошел здесь несколько дней назад, уже успел выйти за пределы чувствительности антенны.
 Что ж, придется идти по следу. Хорошо бы побыстрее догнать этого косолапого Пильщика. В том, что это именно Пильщик, Ноль уже не сомневался — все приметы налицо, а такая добыча заслуживает погони. Он быстро провел самоконтроль — все блоки оказались в порядке — и двинулся вперед; путь предстоял дальний, и он своей крупной походкой должен отмерить его до конца.
Записан

К.Сергеев

  • Коренной житель
  • ****
  • Reputation: 862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
Re: вера (христианство) и церковь
« Ответ #8 : 20 Апрель 2013, 12:29:43 »

С идеей построить в Москве 200 храмов в мэрию в 2009 году обратился Патриарх Кирилл. Москва поддержала инициативу, приняв соответствующую программу. Сейчас по совместному проекту РПЦ и правительства Москвы «Программа 200» построено 8 церквей, строится еще 15. Бюджетные средства на стройку не выделяются, но власти подключают за свой счет храмы к коммуникациям.
Записан
Страницы: [1]   Вверх
 

Обворована церковь. Сумма ущерба составила 150 тысяч рублей

Автор ВестникРаздел Новости Энгельсской области

Ответов: 0
Просмотров: 744
Последний ответ 11 Январь 2010, 16:41:14
от Вестник
Горели церковь, дача, дом

Автор ВестникРаздел Новости Энгельсской области

Ответов: 0
Просмотров: 373
Последний ответ 02 Август 2010, 10:41:04
от Вестник
Статья "Волчье поколение и Церковь. Как вырос русский националист..."

Автор ВячеславРаздел Религия

Ответов: 5
Просмотров: 571
Последний ответ 04 Сентябрь 2012, 02:00:32
от К.Сергеев
Государство и церковь

Автор К.СергеевРаздел Новости Энгельсской области

Ответов: 1
Просмотров: 174
Последний ответ 06 Ноябрь 2012, 22:06:05
от Gubur`