Чтобы этот блок не отображался, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы: [1] 2 3 ... 6   Вниз

Автор Тема: История. Отчего это произошло  (Прочитано 31438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tuman

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1785
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 918
  • Давайте определимся в терминах!
История. Отчего это произошло
« : 17 Ноябрь 2011, 23:29:40 »

ИСТОРИЯ — не столько наука, сколько способ формирования (или уничтожения) нации. Лишение народа части его опыта снижает его жизнестойкость.

Александр Сухарев:
Собчака нужно было судить еще в 89-м
 
Генеральный прокурор СССР – советник генерального прокурора России Александр Сухарев раскрыл «Фонтанке» неизвестные детали дела Гдляна - Иванова и объяснил, почему в СССР не смогли победить «воров в законе», как сепаратизм скрещивался с демократией, рассказал о достоинствах и недостатках сегодняшней прокуратуры и том, как создал передачу «Человек и закон».

- Пожалуй, впервые словосочетание «генеральная прокуратура» громче всего загремело с экранов телевизоров и чаще всего замелькало на страницах газет в середине 1980-х годов во многом благодаря её следователям Гдляну и Иванову, раскрутившим «узбекское дело». Решил с самого начала спросить о них вас, Александр Яковлевич, человека, с позором Гдляна и Иванова из Генпрокуратуры изгнавшего...

-...А вы знаете, что Гдлян и Иванов фактически возбудили уголовное дело против моего предшественника, генерального прокурора СССР Рекункова, когда тот ещё находился при должности? Хотя я, когда ещё был его первым замом, предупреждал: "Приглядись к этим людям!" Но Рекункову нравилось демонстрировать общественности и телевидению пачки денег и золото, которое конфисковали в Узбекистане Гдлян и Иванов. А они в это время брали «показания» у первого секретаря ЦК КПСС Узбекистана Усманходжаева, что Рекунков взял у него две взятки по 100 тысяч рублей.

- За это вы их потом из Генпрокуратуры и убрали?

- За это, и за другую «липу» тоже. Поскольку Усманходжаев продолжал упорно утверждать, что давал взятки Рекункову, я, когда стал генеральным прокурором, решил всё это проверить. Вызываю его к себе. И в присутствии моего первого зама, бывшего прокурора Ленинграда Васильева, спрашиваю: "Где давали вторую взятку?" Отвечает: "Во время отдыха на Рижском заливе, когда там отдыхал и Рекунков". "Как в это время были одеты?" Усманходжаев отвечает, что в тренировочном костюме. Фиксирую. И задаю следующий вопрос: "А где вы хранили такую большую пачку денег? В каком кармане? Спортивный костюм-то у вас был в обтяжку..." Он сразу покраснел. И бормочет: "Мне надо подумать..." Я: "Чего думать? Вы же сами просили о встрече!" Усманходжаев: "Ничего не было". - "А по первому эпизоду?" - "По правде, и первой взятки не было". Спрашиваю: "А кто вас вынуждает говорить неправду?" Он: "Гдлян и Иванов. Когда вызвали меня последний раз в "Лефортово", сказали: "Ну что, с**а, мы тебе лоб зелёнкой намажем..." То есть грозили ему расстрелом.

А я, по показаниям предыдущих фигурантов этого дела, знал, что Гдлян и Иванов употребляют эту же угрозу не только с Усманходжаевым. Абдуллаева, секретарь ЦК Узбекистана, услышав про зелёнку, стала со всем соглашаться – отказалась только «сожительствовать с Рашидовым» (экс-руководитель Узбекистана. - Ред.), а сама тайком записывала содержание допросов, их число и время, и прятала эти записи в прокладках. Они нам потом очень помогли.

После этого я позвонил Рекункову, который был уже на пенсии, попросил приехать в Генпрокуратуру. Говорю ему: "Александр Михайлович, извини, но сам понимаешь, мы законники, поэтому я прошу тебя пройти очную ставку с Усманходжаевым". А сам думаю: "Ну и говнюк же ты! Тебя предупреждали люди про Гдляна и Иванова..." Васильев, который проводил очную ставку, мне потом рассказывал, что когда Усманходжаев увидел Рекункова, он упал перед ним на колени: "Александр Михайлович! Извини, пожалуйста, бес попутал!" Тот ничего не понимает: "Ты что валяешься? Встань!" А когда наконец понял, начал стыдить Усманходжаева: "Как тебе не стыдно!", а на меня обиделся за то, что я его не предупредил. Но я этого сделать не мог. Меня бы тогда так раскрутили...

- В чём была причина смелости Гдляна и Иванова? Почему они вам фактически не подчинялись?

- Эти люди попали в систему прокуратуры и в саму Генеральную прокуратуру задолго до меня. Когда в 1988 году я стал генеральным прокурором СССР, активно шло формирование депутатского корпуса съездов народных депутатов. Запах известности вскружил головы Гдляну и Иванову. Они стали депутатами. Сначала Союза, а когда узнали, что я поднял вопрос о возбуждении против них уголовного дела, то избрались ещё и в Армении. Сбежали туда. По закону в такой ситуации я их уволить не мог, хотя у меня для этого были все полномочия.  Лишь когда комиссия съезда народных депутатов Роя Медведева еле-еле дала согласие, я их сразу уволил и возбудил уголовное дело. Но в августе 1991 года генеральный прокурор Трубин, который пришёл после меня, прекратил это дело "в связи с изменением политической обстановки".

Кстати, я абсолютно не хотел в то время идти работать в Генпрокуратуру, даже помню, связался с членом Политбюро Воротниковым (в то время председатель Верховного Совета РСФСР. - Ред.), под началом которого работал министром юстиции РСФСР, он посоветовал мне лечь в больницу как инвалиду войны, но Чазов (начальник 4-го Управления Минздрава СССР. - Ред.) написал заключение, что я крепок не только душой, но и телом, никогда не брал лечебных отпусков. Так что пришлось мне вступать в должность.

- Проблема национальных конфликтов сегодня актуальна, как никогда. В своё время именно вы, хотя, к сожалению, безуспешно, пытались задушить в зародыше "гидру сепаратизма". Скажите, почему не получилось?

- Во многом потому, что в то время националисты вплотную сомкнулись с так называемыми "демократами". Помню, вызывает меня как-то Горбачёв и говорит: "Надо поменьше сажать" - и приводит в пример Донбасс, где мы недавно арестовали группу националистов, которые называли себя "демократами". Я удивляюсь: "А что мне было делать, если ворвались в здание обкома, загнали на балкон первого секретаря, а он от страха, что с ним сейчас расправятся, с этого балкона выбросился и разбился?" Вот на каком уровне опекались «демократы». Как с ними можно было справиться в такой ситуации? 

Или ошская резня. Одно из самых важных в этом смысле дел. В начале 1990 года в городе Оше погибло около 350 человек. Мы завели 40 уголовных дел, в которых было 1350 эпизодов. И это только в собирательном плане, а применительно к персоналиям речь шла о тысячах уголовных дел. Посадили 950 человек, но инициаторы этой резни, как в Узбекистане, так и в Киргизии, ушли от ответственности благодаря "изменению политической обстановки".

Занимался я и Нагорным Карабахом. Бывал с Вольским (в то время возглавлял Комитет особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью. - Ред.) не только там, но и в Ереване, и в Баку. Возбудили дело. Провели расследование. Доказали. И всех, кого нужно было, осудили, включая - и я это особо выделил в деле - подстрекателей, которые призывали резать армян. И должен отметить, что под моим руководством и прокуратура Армении, и прокуратура Азербайджана вели себя как интернационалисты. Чего не скажешь о простых людях. Как сейчас помню, мы в Баку приговорили к высшей мере наказания Панахова, и меня чудом ребята-чекисты спасли от разгневанной многотысячной толпы, которая меня просто-напросто разорвала бы. И всё это происходило на фоне огромного портрета этого самого Панахова.

- В чём были истоки разгула национализма? Актуальны ли, на ваш взгляд, сегодня меры, о которых вы рассказываете, с точки зрения наведения общего порядка в стране во всех сферах её жизни?

- Разгул национализма, о котором вы говорите, - это следствие развала Советского Союза. Позволил начаться националистической истерии, как я уже говорил, Михаил Сергеевич Горбачёв, а развернуться - Ельцин. А ведь межнациональные конфликты зрели постепенно, и подавлять их можно и нужно было тоже только постепенно, а не одним махом войсками, как Ельцин. В той же Чечне, помню, изнасиловали русскую женщину. Я приказал разобраться. Так там не только чеченская прокуратура этим занялась, подняли на ноги общественность - старейшин их тейпов! А после чеченской войны такое разве возможно?

Что касается конкретных мер... Не надо обольщаться, что если мы закрутим гайки - начнём сажать, то всё придёт в норму. Применять силу нужно дозированно. К примеру, бороться с коррупцией надо, не хватая каких-то там мелких взяточников-гаишников или врачей, а всерьёз браться за людей, которые занимают большие посты. И никаких открытий я здесь не делаю. Я четыре раза был в Китае, поэтому прекрасно знаю, почему там нет коррупции. Там существуют специальные структуры, куда можно сообщить о факте коррупции, и тебе за это ещё выплатят вознаграждение, но, главное, обязательно примут меры. Китайцы благодаря такого рода сигналам осудили даже секретарей КПК.

- Довольны ли вы сегодняшней ролью прокуратуры в борьбе с коррупцией? Что можете посоветовать?

- Сегодня я доволен, как складываются у нас дела в прокуратуре. Доволен тем, что Чайка остался генеральным прокурором. Но недоволен тем, что наша прокуратура порой не видит, что творится у неё под носом, - что прокуроры Московской области погрязли во взяточничестве. Что это за прокуратура?! Говорю это при всём моём уважении к шефу, и ещё раз повторяю, что он наиболее подготовлен к своей должности. Так же, как и Бастрыкин. Который правильно сделал, что вывел их (подмосковных прокуроров. - Ред.) на чистую воду. А вот представители самой прокуратуры стали говорить: "Это надо ещё проверить..." - и так далее. А оказалось - есть! Так надо же из этого делать выводы. Вот я и советую - действуйте более решительно.

- Почему юридическая беспринципность поражает сотрудников надзорных органов? Не только их, разумеется, а многих законников...

 - Дело в том, что законники работают, всегда глядя наверх. Раньше таким верхом был ЦК КПСС. Я там работал и знаю, что в основе своей там были бессребреники. Кроме того, все знали, что за беспринципность серьёзно карают, исключают из партии и так далее. А что сегодня видят законники? Что губернаторы и министры кроме должностей имеют всё на свете, что их дети и внуки учатся за границей, имеют яхты и всё такое... И надо быть, я бы сказал, очень чистоплотным человеком, чтобы не захотеть пусть не яхту, но "всего-навсего" "Мерседес".   

- В этом году исполняется 20 лет распада СССР, о котором вы не раз упоминали в нашей беседе. Когда он, на ваш взгляд, начался?

 - Формально разрушение Советского Союза началось 9 апреля 1989 года, с "тбилисского дела". В постановлении Генеральной прокуратуры я тогда зафиксировал, что фактически осуществляется антиконституционный переворот, призвал судить его участников, в том числе и Собчака, но в это время суды уже либо не принимали к производству такие дела, либо сразу их прекращали.

- Так получилось, что единственным органом, воспротивившимся развалу Советского Союза, была Генеральная прокуратура, в том числе в лице покойного Виктора Илюхина...

-... Я очень хорошо знал Виктора Ивановича, потому что именно я, когда был генеральным прокурором, его и рекомендовал на должность начальника управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности  и членом коллегии Генеральной прокуратуры СССР. И должен сказать, что это была единственная кандидатура, включая меня и моих заместителей, которая в члены коллегии прошла без звука. Остальных заворачивали по нескольку раз, чтобы окончательно сформировать коллегию. Илюхин был безукоризненно честным человеком, придраться к нему было невозможно. Это понимали все. Посмотрите, кто только не пришёл его хоронить... И правые, и левые.

- Юридические основания для возбуждения уголовного дела в отношении Горбачёва у Виктора Ивановича, на ваш взгляд, были?

- Были. С правовой точки зрения он всё сделал правильно! Но сработала набравшая в то время силу "пятая колонна", и осудить Горбачёва не получилось. Хотя все юридические основания для этого были.
    Кстати, Горбачёв иногда очень своеобразно понимал миссию прокуратуры. Помню, разыскал меня в Союзе обществ дружбы по обычному городскому телефону, который стоял в гардеробе. Говорит: "Завтра придут шахтёры, металлурги..." Я спрашиваю: "А в чём нужна моя помощь?" "Приедешь завтра в 9 утра, узнаешь". Назавтра, принимая группу шахтёров, у которых были какие-то профессиональные требования, показывает на меня: "Вот генеральный прокурор, если что, он вам поможет..." Шахтёры ушли,  я обращаюсь к Горбачёву: "Михаил Сергеевич, а какое отношение я как генеральный прокурор имею к профессиональным проблемам шахтёров? Они же пришли к вам с социальными вопросами... При чём здесь прокуратура?" Горбачёв: "Да ладно тебе!" И всё.

 - Почему Советская власть не смогла победить "воров в законе"?

- Не было политической воли наверху. Не придавали значения. Помню, я нашёл одного "вора в законе". Пригласил в прокуратуру. Он мне рассказал структуру системы "воров в законе", на основании которой я выработал механизм борьбы с ней. За это я его устроил: поженил в Курской области, помог с работой. Но применить его сведения я не смог, потому что, повторяю, не было для этого ни политической воли, ни законов. Кстати, очень интересный был тип. Прямо в моём кабинете рисовал деньги - не отличишь: 50 рублей, 100... Написал книгу "Повесть о ненастоящем человеке". До этого пять раз бежал из тюрьмы. Оказался в Китае. Вернулся. Сейчас, наверное, уже умер.

- Насколько засекречена была ваша работа?

-  Работа большинства высших органов власти в то время была сильно засекречена. Ну, например, около трети документов в ЦК КПСС уже на уровне отделов были "особой папкой", то есть совершенно секретными. Это прежде всего было вызвано тем, что СССР был идеологическим государством, и, скажем, собираясь заключать какие-нибудь торговые контракты с зарубежными странами, в ЦК просчитывали не только финансовую выгоду, но и думали о возможных политических дивидендах, но придавать эту информацию гласности не хотели.

- Вы были инициатором создания телепередачи "Человек и закон", которая жива и поныне...

-...Но сначала я создал одноимённый журнал, несколько экземпляров первого выпуска которого тут же оказались за границей. Я об этом узнал по "Голосу Америки". Для Запада моя инициатива оказалась очень необычной. Ну а я-то считал, что к тому времени Советский Союз, победитель во Второй мировой войне, уже доказал право на существование как самодостаточная политическая система, поэтому никакого смысла прятать наши недостатки и методы борьбы с ними не было. Пробивая журнал, я даже добрался до Суслова (в то время идеолог ЦК КПСС. - Ред.). Он выслушал и спрашивает: "А какой у него будет антураж? Как у "Работницы"? Я про себя думаю: "Господи! В "Работнице", кроме чепуховых выкроек, ничего нет". Но отвечаю: "Да". - "Ну, хорошо, создавайте". 

- Мы беседуем с вами в двух шагах от кабинета, где традиционно располагались и располагаются генеральные прокуроры нашей страны. 28 лет этот кабинет занимал главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе Роман Андреевич Руденко…

-…Не многие сегодня знают, что на Нюрнбергском процессе очень хотел прославиться Вышинский (в то время первый замнаркома иностранных дел СССР, бывший генеральный прокурор СССР. - Ред.). Очень туда рвался. Как же, процесс века! Но Сталин решил по-другому. Дело в том, что он хотел, документально доказав на Нюрнбергском процессе зверства фашистов в отношении захваченных ими Белоруссии и Украины, попытаться сделать эти советские республики самостоятельными членами формировавшейся в то время ООН. А для этого гособвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе Сталин потребовал найти "толкового украинца". Нашли донецкого прокурора Руденко, который, правда, к тому времени даже не имел ещё высшего образования. Появились возражения. Но точку опять поставил Сталин, без которого в то время ничего не делалось: "Я просил толкового, а не образованного!" 

В результате Нюрнбергский процесс усилиями Руденко стал достижением правовой цивилизации. Проведя по горячим следам войны открытый и гласный суд над нацистскими преступниками, показав всем миру, что вытворяли эти подлецы, Руденко блестяще доказал всему человечеству, что мы не собирались расправляться с фашистскими главарями из одного только чувства мести, как нам заблагорассудится, хотя со стороны Запады, в частности от Черчилля, были предложения не тянуть судебную волынку, а поскорее использовать электрический стул.

- Вы - ветеран Великой Отечественной войны. Какой из ваших пяти боевых орденов вам дороже всего?

- Орден Красной Звезды. Я получил его за то, что взял в плен 300 немцев, из тех, что наши войска зажали в Бобруйском котле в июне 1944 года. К тому времени я дослужился до начальника связи полка. Однажды усталый заснул. Часа в 4 утра чувствую, меня кто-то толкает, будит. Открываю глаза, передо мной вооружённый до зубов немец. За ним ещё один. А я-то был уверен, что мои разведчики меня охраняют. Размышлять некогда, вскакиваю, сапогом - одного, другого... Выхватываю у них автомат и даю очередь вверх. Немцы побежали. Как потом выяснилось, они поняли, что из Бобруйского котла им не вырваться, и решили сдаться, но, наткнувшись на ошалевшего русского, который отобрал у них автомат и стал стрелять, испугались.

Бегу за ними. Натыкаюсь на целую группу вооружённых немцев человек в 20! Приказываю им сдать оружие. Безропотно подчиняются. Выстраиваю их в шеренгу и спрашиваю по-немецки: "Кто из вас социал-демократ?!" Тут, конечно же, выясняется, что все как один социал-демократы. "Кто из вас готов пойти к своим и сагитировать их сдаться? Жизнь гарантирую!" - рубанул сплеча, по крайней мере как маршал Жуков. Пять человек поднимают руки. Отпускаю их с громкоговорителями, которые у них были с собой. Остальных веду к нашим. Командир полка вместо благодарности возмущённо говорит: "А ты уверен, что остальные вернутся?! Останемся тогда без громкоговорителей!" Его больше всего волновало, что я их отпустил с громкоговорителями. (прим. =) )Ждём. Шесть утра. Двенадцать часов. Никого!

"Ну, - думаю, - от чекистов теперь не поздоровится". Но в начале третьего смотрю, с поднятыми руками идут один, второй, третий... Орава в 300 человек! Выстроил их и отвёл в штаб полка. Вскоре получил орден.

- Знаю, не миновали вас фронтовые ранения, оставив инвалидом на всю жизнь...

- Самое тяжёлое получил 10 октября 1944 года. Мы тогда форсировали приток Вислы - реку Нарев - в 50 километрах от Варшавы, которую Гитлер называл "пистолетом в сердце Германии". Я уже был начальником штаба полка, несмотря на то что мне было всего 20 с лишним лет. Как-то раз командир полка приказал мне переправиться на левый берег, а вслед за мной послал комиссара Никитина. Перебирались на лошадях по балкам. Едва только копыта лошадей ступили на противоположный берег, со всех сторон раздался огонь. Артиллерийский, миномётный, пулемётный... Место слишком хорошо просматривалось.

Мою лошадь насквозь прошило осколками, она из-под меня выскочила, и последнее, что я увидел, как лошадь в агонии машет конечностями, и чем сильнее она машет, тем больше из неё фонтаном бьёт кровь. Никитин, увидев, что я без сознания, бросил меня на бочку, которая везла воду на наш берег, порвал на мне всю одежду, чтобы перевязать раны, но кровь не унималась. Поскольку я никак не реагировал на происходящее, Никитин тут же составил рапорт командованию: "На моих глазах погиб капитан Сухарев..." - он об этом сам мне рассказал 20 лет спустя. Но я выжил. И как оказалось, впереди у меня была длинная, интересная жизнь, о которой я вам сегодня кое-что рассказал. 
http://www.fontanka.ru/2011/11/16/116/
Цитировать
в частности от Черчилля, были предложения не тянуть судебную волынку, а поскорее использовать электрический стул

 Сейчас бы это было на руку тем, кто пытается приравнять нашу страну СССР и гитлеровскую Германию - исторически и идеологически. ДА
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2013, 16:53:06 от Tuman »
Записан

Tuman

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1785
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 918
  • Давайте определимся в терминах!
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2011, 21:55:13 »

Андрей Илларионов назвал реформы Гайдара грандиозной аферой

Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф

В конце 1991 - начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это - грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.

- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, - считает Илларионов. - Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин «голод» или выражение «угроза голода».
Ни на первом - 15 ноября 1991 года, ни на втором - 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы - как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода - ни слова.
Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет.

Люди протестовали против КПСС, а их в это время обманывали и грабили младолиберасты

Так, где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода», «за хлеб», «за зерно»? Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом, оказывается, была совсем другая проблема - проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?
Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991 - 1992 годах было рекордным - как минимум вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватке зерна и хлеба и речи не было.
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
http://www.eg.ru/print/politics/28695/
   
Записан

Skywalker

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1157
  • Ура, Россия!
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #2 : 28 Ноябрь 2011, 22:38:38 »

Цитировать
Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия

и когда же они появляются?)
Записан

krisser7

  • Гость
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2011, 00:28:39 »

Там существуют специальные структуры, куда можно сообщить о факте коррупции, и тебе за это ещё выплатят вознаграждение, но, главное, обязательно примут меры. Китайцы благодаря такого рода сигналам осудили даже секретарей КПК.
ключевая фраза
у нас такое возможно будет когда изменится сознание толпы...пока что она к этому не готова....хотя смотря сколько будут платить)))
кстати, я помню что Иванова и Гдляна "сожрали"....вот кому верить ? - ни кому ))
Даже себе нельзя верить...хотел давеча пукнуть. а получилось вон чего)))
Записан

sapper

  • Старожил
  • ***
  • Reputation: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2011, 09:48:33 »

"Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом, оказывается, была совсем другая проблема - проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?"

Ну, это же не трудно проверить-в нашем городе был крупнейший мясокомбинат, так что "свидетелей" много, можно поспрашивать. Ау, свидетели clapping! Полно было мяса на энгельском мясокомбинате в 1991г? Свидетели желательны такие,  которые могут оперировать цифрами, а не те, для которых и два барана-много мяса!
P.S. Говорят, что мясокомбинаты были "забиты" мясом во времена Хрущева потому, что скот кормить нечем было. А сейчас зерна много, потому что скот "порезали".
Записан

Gubur`

  • Гость
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #5 : 08 Декабрь 2011, 12:06:43 »

Цитировать
Николай Малишевский: Как разваливали СССР
       Двадцать лет назад, в ночь на 8 декабря 1991 года, в Беловежской пуще президентом России Борисом Ельциным, президентом Украины Леонидом Кравчуком и председателем Верховного совета Беларуси Станиславом Шушкевичем было подписано т.н. Беловежское соглашение. Этот акт, зафиксировавший развал Советского Союза, до сих пор вызывает множество вопросов. Дело в том, что еще 17 марта того же года во время проведения референдума по вопросу "быть или не быть СССР", подавляющее большинство населения (более 80%) высказалось за сохранение Союза.

        Необходимо отметить, что сама постановка вопроса о необходимости Союза носила чисто провокационный характер. Разрушители государства и так знали, что большинство населения однозначно выскажется в поддержку существования СССР. Поэтому, им было необходимо хотя бы обозначить что "подобная проблема существует". Тем самым общественное мнение направлялось в нужное русло, чему также способствовала тотальная "промывка мозгов" через СМИ.

..................А тем временем, 25 декабря 1991 года Россия была переименована в Российскую Федерацию. Вечером того же дня, Горбачев позвонил президенту США Дж.Бушу-старшему и в телефонном разговоре заверил: "Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует". На следующий день Совет Республики Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР как государства и объекта международного права. Были приняты постановления об освобождении от должности судей Верховного и Высшего арбитражных судов и членов коллегии прокуратуры СССР и постановление об освобождении от должности председателя Госбанка и его первого зама.
   После этого в США по радио и телевидению выступали президент Буш, объявивший, что в результате "холодной войны" СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: "Мы истратили триллионы долларов за последние сорок лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР. Главное, нашлись предатели".
полостью http://www.regnum.ru/news/polit/1476938.html
Записан

Gubur`

  • Гость
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2011, 00:18:12 »

состоялось открытие фотовыставки "20 лет без СССР"

скачать -  http://narod.ru/disk/34282318001/vystavka.avi.html

Открытие выставки "20 лет без СССР"
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 00:20:18 от Gubur` »
Записан

Tuman

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1785
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 918
  • Давайте определимся в терминах!
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #7 : 25 Декабрь 2011, 13:05:05 »

Как сняли президента Горбачева
Цитировать
Не суди о человеке по тому, каких взглядов он придерживается, а суди по тому, чего он с их помощью добился. (Г. К. Лихтенберг)
25 декабря 1991 года Михаил Сергеевич Горбачев в телевизионном обращении объявил о своей отставке с поста Президента СССР.

 Борис Николаевич таки въехал в Кремль на белом коне Провластвовав шесть лет, девять месяцев и две недели, Михаил Горбачев вечером 25 декабря отрекся от власти, передав российскому президенту кремлевскую резиденцию и ядерную кнопку. Тем временем наследник отрекшегося властителя, Борис Ельцин, начинает свое самодержавное правление на фоне непрерывных внутри- и внешнеполитических конфликтов.

Как это было.           
К ноябрю 1991 года у Горбачева появился шанс сохранить СССР Переработанный текст договора с учетом всех одобренных торжественных деклараций о независимости дали согласие подписать главы девяти республик - больше, чем до путча. Большинство было готово и даже заинтересовано сохранить союзные связи и в качестве их символа - Горбачева. И только у Ельцина и его окружения были другие приоритеты. В отличие от других республиканских вождей основные счеты у него были не с Центром как таковым, а с Горбачевым и носили прежде всего личный, а не политический характер.

В записке "о российской стратегии", подготовленной для Ельцина осенью 1991 года, Г.Бурбулис предупреждал, что Горбачев настраивает республики против России, и одновременно успокаивал: избавившись от Союза, Россия не утратит своей возможности властвовать над ними, республики "никуда не денутся" (в сущности, он заимствовал горбачевский тезис), все равно к нам придут, приползут, попросятся.

 Для начала Борис Николаевич сорвал "стоп-кран" уже было разогнавшегося новоогаревского процесса, без лишних объяснений отказавшись подписать уже

согласованный и подготовленный к рассылке в республики проект Союзного договора. Уязвленному таким вероломством Горбачеву и недоумевающим главам других республик, считавшим вопрос уже решенным, на заседании Госсовета 25 ноября было сказано, что текст договора надо "пообсуждать" в комитетах Верховного Совета РСФСР. Тем не менее открыто декларировать свою новую стратегическую цель российская команда еще не решалась. Стать открытым инициатором развала единого государства, да еще в ситуации, когда большинство республик отнюдь не стремились "на волю", российскому лидеру было не с руки. Для этого надо было найти другого.

 Эту роль взялся выполнить его украинский коллега - будущий президент Л.Кравчук: благо 1 декабря на Украине должны были состояться выборы президента и референдум по вопросу о независимости. Любые принципиальные решения Госсовета относительно будущего Союза, с точки зрения ельцинской команды, требовалось поэтому "подвесить" до этой даты. Будто на "купленном" матче, руководители "славянской тройки", сговорившись заранее о результате, начали откровенно тянуть время. "Михаил Сергеевич, - успокаивал выходившего из себя Горбачева Председатель Верховного Совета Белоруссии С.Шушкевич, - ну что вы так переживаете. Дайте нам еще недельку. Через неделю, увидите, все подпишем".

 Словно не замечая этого, Горбачев продолжал на сессиях Госсовета настойчиво взбивать обволакивавшую его со всех сторон зыбкую политическую "сметану" в надежде, что рано или поздно ощутит под ногами твердую опору. В действительности он уже толок воду в ступе. Журнал "Тайм", провозгласивший Горбачева в 1990 году "Человеком десятилетия", опубликовал интервью с ним под заголовком "Президент без страны". Все больше изолируемый Кремль, ворота которого готовился разнести "российский таран", в эти дни походил на форосскую дачу: если на подступах к "Высоте" - кабинету Горбачева - службу несла его личная, союзная охрана, то въезд и выезд с территории Кремля контролировали уже российские службы.

 После Л.Кравчука, объявившего об отказе Украины подписать Союзный договор, в игру вступил С.Шушкевич. Его роль заключалась в том, чтобы успеть за неделю расстелить перед Ельциным красную дорожку и... накрыть стол в Беловежской Пуще. Об остальном - проектах документов о роспуске Союза - позаботилась российская "передовая группа" в составе Г.Бурбулиса и С.Шахрая. Перед поездкой в Минск на "давно запланированную" российско-белорусскую встречу Ельцин пришел к Горбачеву "посоветоваться, как убедить Украину присоединиться к Союзу", поскольку Кравчук обещал подъехать и "рассказать о референдуме". Два президента достаточно быстро договорились о том, как "надавить на украинцев". Оба заявили, что не мыслят себе Союза без Украины. Только потом выяснилось, что в эту формулу каждый вкладывал свое содержание. Мало кто обратил тогда внимание на мимоходом брошенную журналистам ельцинскую фразу: "Если не получится, придется подумать о других вариантах". Уже позднее, рассказывая в узком кругу об этой встрече, Борис Николаевич похвалялся, как ловко усыпил бдительность союзного президента.

И хотя Горбачев пишет, что, когда он узнал, кто в Минске готовит встречу (Бурбулис и Шахрай), ему "все стало ясно", похоже, он в очередной раз, как в августе, недооценил своих соперников, посчитав, что в Пущу "троица" отправилась только для того, чтобы "расслабиться". О том, что там произошло, он узнал вечером 8 декабря от С.Шушкевича, которому партнеры поручили позвонить Горбачеву и от имени "тройки" сообщить, что в Белоруссии он и его гости действительно "все подписали", правда, совсем не то, что намечалось. А чтобы тот понапрасну не хватался за телефонную трубку, его же проинформировали, что новый министр обороны Е.Шапошников "в курсе принятых решений" и что "Борис Николаевич поставил в известность президента Буша". Ельцин предпочел позвонить американскому президенту, а не Горбачеву не только для того, чтобы избежать неприятных объяснений, а еще и потому, что в "разогретом" состоянии ему сподручнее было общаться с внешним миром через переводчика. Отвечая позднее начальнику Генштаба М.Моисееву на вопрос: "Зачем вам нужно было разваливать Союз?", Г.Бурбулис не скрывал своих эмоций: "Это был самый счастливый день в моей жизни. Ведь над нами теперь никого больше не было".

 В дни, последовавшие за беловежским переворотом, обнаружилось, что его покинул не только министр обороны, но и политическая армия. За последние годы "уставшие от Горбачева" и изверившиеся в перестройке люди лишний раз убедились, что в нашей стране свобода сама по себе не гарантирует счастья и может даже обернуться бедой. Воспользовавшись дарованным им "правом выбора", они готовы были вручить власть над собой тому, кто им больше посулит и сможет громче командовать.

Никто не обманывался насчет того, что именно стремление избавиться от него, а не желание "во что бы то ни стало сохранить Украину в Союзе", которым оправдывал Ельцин свой беловежский экспромт, было целью всей этой операции. По прилете в Алма-Ату российский лидер заявил: "Мы хотим, чтобы он аккуратно ушел в отставку. Президента страны нужно проводить на пенсию достойно".

Агония Горбачева 
 О том, как маялся и метался в те дни Горбачев, хорошие свидетельства оставили опять-таки его помощники. В частности, подробные записи тех дней находим в дневнике Анатолия Черняева.

«6 декабря
 …После Обращения к парламентариям (Украины − О.М.) он (Горбачев − О.М.) заставил меня писать «Обращение к гражданам Украины». Целый вечер сидели у него + Яковлев и Ревенко, который… возражал против самого такого акта: «будет иметь обратное значение», «перебор», «вы уже не раз все сказали» и т.д. Его поддерживал Яковлев. Я отстаивал «желательность» и исходил не из возможного результата (он очевиден), а из потребностей Горбачева. Он сделал ставку... У него отняли все: «управлять экономикой», «руководить руководителями», влиять на прессу... Осталась идея Союзного единения. И он − ее символ и проповедник. Иначе ему просто нечего делать... И это видно по его распорядку дня. Он ищет всяких встреч − со своими и иностранцами. Чуть ли не каждый день дает интервью, выходит к журналистам после заседаний и т.д. Часами просиживает с собеседниками, от которых можно что-то ждать: то с Егором Яковлевым, то с А.Н. Яковлевым, то с Грачевым и Черняевым, то с Шеварднадзе...

8 декабря
 Нет еще сведений о Бресте: Ельцин, Кравчук, Шушкевич (перепились, наверное, в Беловежской пуще [любимая тема в окружении Горбачева − О.М.]). Но по тому, что уже наговорил Ельцин вчера журналистам и в белорусском парламенте, ясно: на Союз они не пойдут. И места Горбачеву не оставят... Он, конечно, будет тянуть, «опираясь» на то, что у него пока армия…

 М.С. все «сечет» и, кажется, ко всему готов… В понедельник на «1+4»... все прояснится, ибо союзный Съезд ему не дадут созывать, а плебисцит откажутся проводить и финансировать.

10 декабря
Утром в кремлевском коридоре встретил Виктора Кудрявцева, Вениамина Яковлева, Сергея Алексеева, Юрия Калмыкова − главных правоведов. Шли от Горбачева. Кудрявцев задержался, говорит:

 − Михаил Сергеевич бушует, заявляет, что он уйдет, пошлет их всех и т. д., «покажет им»... Мы его уговаривали не конфликтовать, наоборот, сказать: хорошо, ребята, вы прошли этап, теперь давайте обсудим, что делать дальше. В этом духе идем сейчас делать ему проект заявления, с которым он собирается выступить после предстоящей его встречи с Ельциным и др…

 В 12-00 М.С. говорил с Ельциным. Кравчук и Шушкевич не приехали. До этого он разговаривал с Назарбаевым. Потом − они втроем. Что там было − мне неизвестно. Во второй половине дня он долго в Ореховой комнате совещался с усеченным Политическим консультативным советом: Яковлев, Шеварднадзе, Бакатин, Примаков, В. Яковлев, Шахназаров, Ревенко, кто-то еще. Родили заявление, которое и было оглашено диктором в 21-00 по ТВ. Хорошо хоть догадались не выпускать самого М.С. на экран − было бы еще одно нравоучение...

11 декабря
 Нудный день. Узнаю, что М.С. встречается с Ельциным. До того он дал полуторачасовое интервью В. Третьякову («НГ»). Содержание беседы с Ельциным никто не знает. А вечером Грачев сказал: «Все то же»…

 Говорили с Грачевым: надо Горбачеву сосредоточиться на том, чтобы достойно уйти. Все у Ельцина теперь (плюс Кравчук и Шушкевич) направлено на то, чтобы его скинуть. И фактически Ельцин уже сделал это, лишив М.С. всех средств сопротивления. Вчера он взял под свой контроль всю правительственную связь, то есть может просто отключить у М.С. телефоны, не пустить работников аппарата в Кремль или запереть на замок двери кабинетов.

«Он не хотел крови»? -  Любопытное объяснение «миролюбия», проявленного в той ситуации Горбачевым, дает в своих воспоминаниях Гайдар

«Ведь только что случился путч − 19-21 августа его осуществило ближайшее окружение Горбачева. И надеяться на то, что кто-то выполнит его приказ и применит насилие против только что избранного президента России и, без всякого сомнения, самого популярного политика России, было просто несерьезно. В сущности, у Горбачева, чтобы прибегнуть к силе, не было ни одного боеспособного полка. Ни один танк не сдвинулся бы с места…».

25 декабря 1991 года Михаил Сергеевич Горбачев в телевизионном обращении объявил о своей отставке с поста Президента СССР.

 В 19.00 в прямом эфире центрального телевидения он выступил с прощальным словом к народу и заявил о своем уходе с поста Президента СССР «по принципиальным соображениям». Михаил Горбачев сказал, что в силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств, он прекращает свою деятельность на посту Президента СССР. Отметил, что верит в своих сограждан и пожелал им всего хорошего.

 25 декабря после заявления Горбачева об отставке и подписании им Указа о передаче управления стратегическим ядерным оружием Президенту России Борису Ельцину, первый и последний Президент СССР навсегда покинул Кремль.

В Кремле был спущен красный государственный флаг СССР и поднят флаг РСФСР.

...1991 год, оказавшийся роковым для Советского государства, заканчивался. С ним подошел к концу и срок, отведенный Горбачеву для выполнения его миссии. Он справился с ней успешно, и, по большому счету, несмотря на пережитые политические и личные потрясения, ему не о чем было жалеть.

 Своим последним Указом Горбачев создал на базе бывших исследовательских институтов при ЦК КПСС Международный фонд социально-экономических и политологических исследований, получивший обиходное название «Фонд Горбачева», который он же и возглавил как президент в январе 1992 года.

ДОСТИЖЕНИЯ ПЕРЕСТРОЙКИ.
Показатели СССР 1985 год               1991 год
золотой запас 2500 т.                        240 т
внешний долг, млард. дол. 31.3         103,9
Официальный курс рубля к доллару 0,64 руб.     90 руб.
Официальные темпы роста экономики. +2,3 %        -11 %

Г.О.Р.Б.А.Ч.Е.В — аббревиатура: ( «Граждане — Обрадовались — Рано — Брежнева — Андропова — Черненко — Ещё — Вспомните»).

Источники
http://kommersant.ru/doc/2238
http://bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/40.htm
http://yeltsincenter.ru/digest/release/posle-belovezhya-agoniya-gorbacheva
http://www.calend.ru/event/4663/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
http://avivas.ru/status_view/8572.html

« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 13:07:38 от Tuman »
Записан

Skywalker

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1157
  • Ура, Россия!
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2011, 20:12:57 »

 Думаю, по сабжу подойдет об информации, что сейчас напишу. Н.М. Карамзин "История государства Российского"

862год. Славяне новгородские, кривичи, весь и чудь отправляют посольство к варягам, приглашая их править. Братья Рюрик, Синеус и Трувор, принадлежащие к варягской (скандинавской) народности руси приняли предложение и правили в трех крупных городах. Полученное государство назвалось Русью по имени народности, к которой принадлежали варяги. Русичи - по идее потомки варягов (скандинавов).
Росы - была такая славянская народность, так что называться Россией, россиянами - славянским народам куда бы не шло. А вот русичи, русские - производные от "руси".
Записан

Gubur`

  • Гость
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2011, 11:32:58 »

Думаю, по сабжу подойдет об информации, что сейчас напишу. Н.М. Карамзин "История государства Российского"
Есть доказательства, что история написанная Карамзиным - заказ царского двора.
Плюс еще отыскиваются свидетельства, что дом Романовых сильно подчистил исторические документы России и исказил ее в своих интересах, что вообщем то лишило российский народ его настоящей истории и дало возможность манипулировать его самосознанием.
Записан

Skywalker

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1157
  • Ура, Россия!
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2011, 17:48:20 »

Цитировать
Есть доказательства
из серии "одна бабушка сказала"?)))
Записан

Gubur`

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1041
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 660
  • Отцы и дети
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #11 : 19 Март 2012, 17:22:17 »

Как посольство США в ЭР стравливает Эстонию c Россией: Открытое письмо Послу США в Эстонской республике г-ну Майклу Полту (Michael C. Polt)

В редакцию ИА REGNUM поступило открытое письмо членов правления НКО "Список Кленского", которое полностью приводится ниже.
http://www.regnum.ru/news/polit/1510899.html
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 19 Март 2012, 20:09:42 от Gubur` »
Записан

Gubur`

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1041
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 660
  • Отцы и дети
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #12 : 19 Март 2012, 17:28:56 »

Продолжение
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И так во всем началось!
Записан

Gubur`

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1041
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 660
  • Отцы и дети
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #13 : 21 Март 2012, 17:46:27 »

Слышал легенду,
Будто когда-то
Нашу страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
........................
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…
(Легенда. Алексей Гуськов)

Цитировать
материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 17:48:24 от Gubur` »
Записан

Gubur`

  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 1041
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 660
  • Отцы и дети
Re: История. Отчего это произошло
« Ответ #14 : 30 Март 2012, 01:40:27 »

Ленин - Что такое Советская власть.wmv

Проект принятой ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ТРУДЯЩЕГОСЯ И ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО НАРОДА
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 30 Март 2012, 01:58:10 от Gubur` »
Записан
Страницы: [1] 2 3 ... 6   Вверх
 

История электронной музыки

Автор m1Раздел Музыка

Ответов: 6
Просмотров: 5334
Последний ответ 27 Январь 2008, 23:22:40
от m1
Просто история

Автор genixРаздел Флудилка

Ответов: 1
Просмотров: 1883
Последний ответ 02 Декабрь 2008, 22:41:19
от OlorIn
История создания легенды Ford Mustang

Автор Infy™Раздел Авто

Ответов: 9
Просмотров: 4685
Последний ответ 05 Декабрь 2008, 21:36:29
от OlorIn
Произошло "юбилейное" снижение цен на топливо

Автор genixРаздел Новости Энгельсской области

Ответов: 2
Просмотров: 1812
Последний ответ 05 Декабрь 2008, 22:37:57
от OlorIn
В воздухе с самолетом "СарАвиа" произошло ЧП

Автор ВестникРаздел Новости Энгельсской области

Ответов: 3
Просмотров: 1859
Последний ответ 12 Декабрь 2008, 21:31:57
от OlorIn